北京百高建筑科學研究院院長，綠色建筑產業專家論壇組委會秘書長陸澤榮

記者：到底什么樣的是綠色建筑，能不能給我們說一下評判標準？

陸澤榮：中國的綠色建筑廣義上是這樣定義的，中國綠色建筑強調了節能、節地、節水、環境保護、減少污染，能夠提供讓人覺得舒適的生存空間，這樣的定義。現在綠色建筑發展的速度也是比較快的，從06年以后的啟蒙階段到現在的高速發展階段，大概是這樣的情況。

記者：和國外相比，國內的綠色建筑水平又是什么樣的呢？

陸澤榮：一說水平這個事情，我覺得國外的水平有可能在部分地方領先于我們國家，但我們國家從事綠色建筑研究也是挺早的，80年代初就開始，美國、歐洲比我們稍微早一點，但從美國、新加坡、歐洲這些標準體系來看，有可能他們國家的社會發展、經濟發展和我們國家還是有一定差距的，他們的要求可能稍微高一些，從水平上來講，我們應該看到，我們國家發展（不均衡）、我們國家地域遼闊、南財候溫差比較大，要根據我們國家的具體情況因地制宜的發展，水平不好評判，我們在光伏發電、太陽能領域可能還比國外做得更好一些，推廣得更好一些。

記者：：剛才您說到的科技城項目，對于建筑來說我們不得不提到開發商，我們想知道，對開發商來說，目前綠色建筑最大的障礙是成本的問題，您對這個問題怎么看呢？

陸澤榮：對開發商來說，開發商是盈利行為，在建造房屋的時候，如果要考慮市場接受，建造成本太高了，對價格可能會產生一種排斥的心理，實際上綠色建筑的建造成本和普通建筑的建造成本n比，從全生命周期來講，綠色建筑的建造成本是很低的，當初的投入肯定很大，后面運行的費用肯定是很低的，這是綠色建筑的根本，如果說開發商要建一個高品質的樓盤，那對購買對象的要求就會很高，我們開發商如果不是打著綠色牌去盈利，而是按照我們的要求、標準來做綠色建筑，n覺得購買者接受高品質的建筑還是很多的，市場還是很廣闊的，因為未來建筑提倡的就是品質建筑。

隨著我國30年來經濟的高速增長，將來的人對生活環境、生存空間的要求都是很高的，建筑的品質跟不上去，社會的進步可能就不是那么快。

記者：目前為止制定的綠色建筑方面的政策標準是全國范圍之內的嗎？

陸澤榮：關于標準，剛才周所長說國家出臺了一些強制性政策，這也是推動綠色建筑的措施，關于標準這塊，我們國家出臺了一個國標，叫做綠色建筑評價標準，是設計標準，各地方省級政府也在出臺地方標準，將來可能會出臺施工規范，設計標準差不多定下來了，將來會有施工規范，用人規范，我們的綠色建筑建筑是按綠建筑（標準）建造的，在運營管理的時候也需要按照綠色建筑的標準進行管理，簡單舉個例子，手機帶的功能不能用，這個功能就沒有意義了，如果你想把它運用得很好，設計什么樣，使用什么樣，最后才能達到節省能耗、保護環境的效果。

記者：我們發現目前來說，市場上也會出現一些質疑的聲音，說到綠色建筑，就認為是開發商為了騙錢或提高價格而打出來的概念，專家對于這個現象怎么看呢？

陸澤榮：說實話，這種聲音我覺得是可以理解的，中國畢竟是市場經濟，但有些開發商做的確實很好，做綠色建筑做得o的很好。

有些開發商做綠色建筑是為了提高品質，打品質牌，有些開發商可能是打擦邊球，也想做好，萬科等都在積極推行綠色建筑，并不全是為了盈利，盈利也是正常的，除了盈利之外他們也做了一些事，一是可能沒有全部按標準做，二是可能不知道怎么做，這是關鍵問題，他想做好，不知道怎么做，當然，對于綠色建筑，各個國家都不一樣，我國地域（廣闊），溫差大，（情況）不一樣，怎么個做，有時候不是完全清楚，可能做的不是十分完善，一些似是而非的，對于質疑的聲音，我覺得也是可以理解的，事實上就是剛才我講的那些，大家都能夠清楚，并且我們的國民應該全部了解綠色建筑到底是什么東西，能給我們帶來什么，我們為什么要去發展綠色建筑，這個可能我們應該清，要知道，因為我們要想到后代的生存空間在哪個地方，他們怎么進行經濟發展，如果我們還是按照現在建筑的能耗（發展），可能就是在殺雞取卵，后代怎么辦。

記者：：剛才說到綠色建筑知識、概念的推廣，我們知道近期兩位老師發起的“中國綠色建筑產業專家論壇”即將于7月12號在清華大學舉行，我想問論壇的初衷和想取得的具體成效是深入的？為什么想做一個這樣的論壇呢？

陸澤榮：說實在的，就是要普及綠色建筑的思想，甚至我們想打造綠色建筑文化，還有就是讓更多人去了解綠色建筑，讓從業人員掌握發展綠色建筑需要的技能，專業知識，基于這種目的，我們舉辦這個論壇，這個論壇沒有一點兒商業利益，完全是一種自發的，可以算是一種公益事業，我們號召行業里的頂級專家和比較優秀的從業者聚在一起共同探討綠色建筑，將來中國要走出一條有中國特色的路，當然，政府要有政策粘鄭我們的行業有支持，我們的社會也要支持，所以我們做這個論壇的目的就是讓更多人知道、了解、掌握這些專業技能和專業知識，大概是這樣。

記者：：陸院談到人才非常的積極。說到綠色建筑，我們關心的是綠色建筑能給我們帶來什么好處，對我們的環境、生活會帶來什么便利，我想問一個現實生活中的問題，綠色建筑能給大家帶來什么，現在PM2.5太高了，推廣綠色建筑以后會怎樣呢？PM2.5會b降嗎？

陸澤榮：下面我就談一談，從我國幾十年經濟發展來看，現在的建筑能耗高，這是一個產業鏈，它不僅僅是一個建筑放在那里，是上游的建材、建筑材料，這些材料在利用時能耗也很高，這是一個問題。

另外一個問題，現在我們的電力供應是用火電，燒煤，燒煤過程中會排放二氧化碳，會對空氣形成污染，建筑材料在生產過程中也會形成污染，運輸過程中同樣也會形成污染，建造時也會進行污染，比如揚塵揚沙，北京做的還好一點，對工地形成了一種遮蓋、封閉。

我們做綠色建筑，對老百姓直接的效應，首先我們采用綠色建筑標準來建造所有建筑物，從節材理念上來說，我們考慮的是怎樣節約材料，少用材料，生產的少了;排放肯定就少了；第二我們也考慮能源供應方面，現在可以采用很多種方式能夠讓我們這種建筑成為一種被動式建筑，什么叫被動式建筑？除了水以外不需要外界任何供給，采光我們可以自給自足，用電可以自給自足，采暖也可以解決，自給自足以后，不需要外界供電供熱，不需要了它就;生產了，不生產了不就降低污染了嗎？中國經濟發展這30年，因為需要，大量的生產、產能過剩也造成了環境污染的問題，我們準備和周所長聯絡一下，考慮到剛才說的被動式建筑，這種將來綠色建筑的發展方向就是自給自足，可以通過投射瓦片發電、風能發電，每個人的屋頂上都能有一;發電設備，能保證整棟樓的供電需求，制冷可以采取外向保溫、隔熱等手段來降低日常能耗，這是一個漫長的過程，起碼需要十年。

記者：：在這十年過程中，中國綠色產業將會面臨哪些瓶頸呢？

陸澤榮：剛才我提到：“十二五”期間，我國綠色建筑的發展將從“啟蒙”階段邁向“快速發展”階段。但不可否認，我國綠色建筑人才支撐、實用技能人才儲備還與綠色建筑的快速發展存在著不小的差距。

我認為，我國綠色建筑產業在發展過程中最大的瓶頸是：綠色建筑從業人員的整體職業素質。

要提升綠色建筑從業人員的整體職業素質，必須從以下三個方面著力：

一是更新我國建筑行業高級專業技術人員和管理人員觀念，進一步提高對綠色建筑重要意義的認識；二是了解國際上對綠色建筑工作的政策和成就，學習中外綠色建筑體系和綠色建筑的經典案例，開闊眼界；

三是學習和了解我國對綠色建筑的扶持政策，并分析我國地域的差異性以及氣候生態對建筑的要求和影響，加強實際操作能力的提升。

在綠色建筑人才培養上，相關部門應出臺綠色建筑專業技術人才職業資格的考核制度，強制要求從業主體滿足綠色建筑專業技術人才數量，實行綠色建筑專業技術人員持證上崗制度。

中國就業培訓技術指導中心通過幾年的努力，開發出了《綠色建筑（咨詢）工程師》職業培訓證書，這是我國唯一的一個綠色建2從業者職業資格證書，目的是為我國綠色建筑人才提供統一的職業培訓標準，有興趣的從業者可以去了解下。

陸澤榮：培養人才需要從幾方面進行激勵，不要光把補貼給開發商了、給設計院了，實際上我們前兩天還在探討，比如你是一個設計師，給你一個普通的建筑設計，他是一個設計師，我給他一個綠色建筑的設計，相對于你們兩個人出來的作品，可能就是一堆圖紙，但他所耗費的精力相比（普通設偈Γ┛贍蓯僑五倍之大，他要考慮諸多因素，普通建筑設計不用考慮太多，傳統模式就可以了，他要考慮怎樣節能、怎樣節地、怎樣節材，還要怎樣節水，綠色建筑的總體設計規劃里會動很多腦子來想問題，也許普通的建筑設計圖紙是用很短時間做出來的，綠色建筑設計要花三倍時間才能儷隼矗還不一定能達到要求，因為這也是摸著石頭過河，做出來的（成品）不一定是很完美的，（普通設計）已經很完美了，綠色建筑的設計不一定很完美，從績效考核的角度來講，可能普通的績效高，綠色的績效低，他干了活還出力不討好，這樣就沒有人去干了。

所以我們要拿出一部分專項資金，推動綠色建筑的發展，進行一些資金獎勵，獎勵在人頭上，獎勵到他們的頭上，這是很現實的問題，真正0得著、看得見，讓他們得到實惠，再來干這件事兒，我覺得這些事情應該去做，培養的時候國家要給一些錢，但浪費掉的錢放在人才培養這方面，我覺得比什么都強，建筑材料上浪費的錢能不能放在人才培養上去。

我們準備搞一個課題，16層以下的樓能不能在屋頂上（增加）發電系統，供應16樓的照明，以目前的技術，兩層樓是可以的，通過太陽能、光伏發電，16層以下的樓能不能行，我們現在在考慮c屋頂上的發電設備如何提高功率，降低建造成本，將來每棟樓的屋頂上都能采取這種一對一的發電系統，把發電功率提上去，滿足使用，那現在國家投資的大型水電站、大型風電站有很多，可以投一點給我們做研究，理論上完全行得通。

我們國家光伏發電產品在歐洲被人家反傾銷，我們不賣給它行不行，那么便宜，我們把它全部回收過來國家自己用行不行，不賣給你行不行，我們投入大量的科技實力研r出屋頂上的發電系統，到時是不是國外也會來引進我們的技術，我們來做一些創造性的東西。

我們主要考慮的是綠色建筑不要光炒概念，現在有很多人說綠色建筑是在炒概念，這是不對的，我們努力在做，讓綠色建筑落地，讓市民、老百姓真正感受到綠色建筑給他們帶來的實實在在的東西。